Безумие стр 1gernica
***
Не дай мне бог сойти с ума.
Нет, легче посох и сума;
Нет, легче труд и глад.
Не то, чтоб разумом моим
Я дорожил; не то, чтоб с ним
Расстаться был не рад:
Когда б оставили меня
На воле, как бы резво я
Пустился в темный лес!
Я пел бы в пламенном бреду,
Я забывался бы в чаду
Нестройных, чудных грез.
И я б заслушивался волн,
И я глядел бы, счастья полн,
В пустые небеса;
И силен, волен был бы я,
Как вихорь, роющий поля,
Ломающий леса.
Да вот беда: сойди с ума,
И страшен будешь как чума,
Как раз тебя запрут,
Посадят на цепь дурака
И сквозь решетку как зверка
Дразнить тебя придут.
А ночью слышать буду я
Не голос яркий соловья,
Не шум глухой дубров —
А крик товарищей моих,
Да брань смотрителей ночных,
Да визг, да звон оков.
А. Пушкин
Людмила
Да. Тема СЛИШКОМ серьезная, чтобы о ней ПОХОДЯ распространяться.
В литературе ( русской и мировой) - естесственно, целая ТРАДИЦИЯ.
Она более, чем не случайна. И требует вдумчивого прочтения , интерпретации, исследования.
Житейские примеры - есть и будут.
К тому же НИКТО не гарантирован от БЕЗУМИЯ. В прямом и переносном.
Иногда БЕЗУМИЕ привлекательно. Как улока ШИРМА. Игра. Театр.
Это безумие ( только мнимое ли ?) Гамлета.
Творчество - род безумия. В ЗДРАВОМ ПРАКТИЧЕСКОМ уме ТВОРЧЕСТВОМ никто заниматься не станет. Присечет эти попытки РАЗУМА отдать дань ВЫПЛЕСКУ иррационального в корне.
Поэтому РАСПРОСТРАНЯТЬСЯ - не буду. Пока. Интересно мнение ФОРУМЧАН. И профессионала - психиатра.
Скажу только, что БЕЗУМИЕ существует. Ибо, видимо, есть ГРАНИЦЫ, за которые никак нельзя ВЫХОДИТЬ .
_________________
" Нам свежесть слов и чувства простоту терять не то ль, что живописцу зренье..." АА.
Xexbr
Ш. Бодлер Цветы зла //"Вино и гашиш"
Добровольный уход в безумие... Расшатать сознание. Выпустить на волю демонов подсознания?
Больной мозг...
Л. Фейхтвангер. Доктор Фаустус
_________________
Даже если вас съели, у вас есть два выхода
Бегущая по волнам
Людмила писал(а):
Творчество - род безумия. В ЗДРАВОМ ПРАКТИЧЕСКОМ уме ТВОРЧЕСТВОМ никто заниматься не станет.
Людмила, здесь я с вами не совсем согласна. Творчество – термин многозначный. Например, научное творчество невозможно без здравого практического ума, который призван «оценивать» даже собственные «озарения». Хотя сам творческий процесс, вероятно, происходит в каком ином состоянии сознания, отличающемся от обыденного. В этом сверхконцентрированном состоянии видишь в одной картине все взаимодействующие силы, все связи структурных элементов, проявляются аналогии в совершенно, казалось бы, несвязанных между собой объектах.
Вопрос безумия – это все-таки вопрос для специалистов.
Но мне хотелось бы рассказать о моих личных ощущениях от общения с людьми, которым впоследствии был поставлен диагноз – шизофрения (не знаю какой именно ее вид). Все три случая были разделены временными промежутками – в несколько лет. Первые два относятся к малознакомым мне людям – знакомым моих знакомых. И общение было ограничено 1-2 часовой беседой (происходившей в обоих случаях во время пешей прогулки по дороге к дому).
В первом случае, в разговоре вообще не было никаких «странностей». Однако на другой день при воспоминании об общении у меня стабильно появлялось очень неприятное чувство, переходящее в состояние, о котором говорят – «меня мутит». Понять причину такой своей реакции я не могла. Через какое-то время (не помню, был ли это год или больше) этому молодому человеку был поставлен упомянутый диагноз. Болезнь прогрессировала.
Второй случай касался девушки. В ее рассказе о себе проявлялась некоторая чрезмерность (для меня) чувств и поступков (т.е. я бы никогда так не поступила бы), но все это можно было отнести на состояние безумной влюбленности и особенностей личности. Но на второй день у меня при воспоминании о нашем разговоре возникло уже знакомое мне неприятное чувство. Через несколько месяцев этой девушке также был поставлен диагноз – шизофрения. История совершенно трагическая, прогрессирование болезни и самоубийство.
Третий случай относится к моей приятельнице. Очень умной, одухотворенной женщине. Очевидно, из-за моего к ней отношения многие странности ее восприятия и действий, я так или иначе себе объясняла. Началось все очень стремительно на фоне чрезмерных нервных и физических перегрузок. Уже знакомое, описанное мною неприятное чувство от общения, появилось слишком поздно, фактически, когда уже был поставлен диагноз.
Очевидно человек, даже не формализуя понятия безумие, может все-таки, каким-то образом, воспринимать и даже «физиологически» реагировать на нездоровую неадекватность поведения других людей.
А сейчас я вплотную сталкиваюсь с другим видом безумия - старческим, ухаживая за мамой...
Селена
После того как Александр Геннадьевич объявил тему понедельника, первой всплыла именно эта строчка Пушкина: “Не дай мне бог сойти с ума”. Перечитала стихотворение. Между прочим, Пушкин страшился вовсе даже не безумия,
Не то, чтоб разумом моим
Я дорожил; не то, чтоб с ним
Расстаться был не рад:
а людского отношения к безумству.
Да вот беда: сойди с ума,
И страшен будешь как чума,
Как раз тебя запрут,
Посадят на цепь дурака
И сквозь решетку как зверка
Дразнить тебя придут.
Что же такое ум, разум? Что стоит до него? И что стоит за ним?
Почему-то сейчас в голову пришло такое определение: понятием “безумие” обычный человек определяет свое отношение к тому, чего он не понимает в собственной человеческой природе. Это взгляд обычных людей на тех, которые не вписываются в общую массу.
Безумие – выход за границы,… за границы, которые устанавливает ум, т.е. за определенный набор человеческих штампов, правил, законов,… флажки, за которые почему-то нельзя. Но кто-то уходит и возвращается, принося оттуда удивительное и важное. И это гении. А кто-то уходит и не возвращается. Они для нас становятся безумными. Они ничего не могу нам принести. Почему такое случается?
Наверное общепринятые законы и штампы человеческого общества тоже этому как-то способствуют. Чему-то важному мы не позволяем здесь в нашем мире существовать. Слишком зауживаем границы нашего восприятия. Не учимся расширять сознание, утончать восприятие, не бояться, не страшиться нового, неизведанного.
Жить в ограниченном знакомом мире спокойно и безопасно. Безумство выходить за его границы.
_________________
Всем! Всем! Всем! Здравствуйте!
Людмила
Доктор Фаустус - это ТОМАС МАНН, мне помнится.
Да, ЛЕВЕРКЮН - это пример именно ТВОРЧЕСКОГО безумия.
Очень любила эту книгу в юности. Как и ТОМАСА МАННА вообще.
Для всякого рода "безумцев" существуют ВОЛШЕБНЫЕ ГОРЫ. И мне очень хотелось именно на такую ВОЛШЕБНУЮ ГОРУ.
И...хм... сейчас еще иногда хочется. Форум - разновидность ее.
Я НИЧЕГО не знаю про ТЕХНИЧЕСКОЕ ТВОРЧЕСТВО. Правда.
Поэтическое - точно род БЕЗУМИЯ. Если НАСТОЯЩЕЕ, и не НАШЕНСКОЕ рифмоплетство ( себя имею ввиду ПРЕЖДЕ ВСЕГО).
Шизофрению я УВАЖАЮ. Людей с ТАКИМ диагнозом встречала и встречаю. Это ЛУЧШИЕ люди моей биографии.
Но МИР начинает КАЗАТЬСЯ плоским и скучным после общения с ними.
Однако ИМ самим тяжело. Безумие (творческое) - это бремя.
Нда. Без кокетства.
_________________
" Нам свежесть слов и чувства простоту терять не то ль, что живописцу зренье..." АА.
Djuley
Это хотел написать(по сей момент, правда, нить подрастерялась) в теме Не судите ..., но, думаю и тут будет в тему. Дан писал(а):
Djuley писал(а):
А всё же, есть разница между ОСУЖДЕНИЕМ и Суждением?
может быть.. ежели как способ взаимодействия, то - суждение.
а ежели как способ ОТРИЦАНИЯ взаимодействия, то - осуждение... ?
При наличии серого вещества нам, ну, никак не избежать суждений. Моск объкт материальный, посредник между окружающей этой самой грубой материей и материями высшими, т.е. инструмент ВЗАИМОдействия, СОзнания. Когда мозг отрубает канал свыше, т.е. претендует на САМОдействие тогда, думаю, и имеем осуждение, опускание объекта этого осуждения по планке ниже(как правило ниже себя).
Опять же, прошу прощения, по истичении времени мысль подрастерялась.
Ну, думаю, если по заявленной теме, безумие, это в той или иной мере перескакивание мозговых инстанций, т.е. рассудочности или рассудительности. С проявлением канаов с низу, думаю, недостатка нет. А вот безумие свыше, может быть? И насколько безумие может быть частично или более полно? Кажется в психушке закончили свои дни Чурлёнис, Блок, и ..... наерное фамилий поднаберётся. Это что, допустимая(необходиая?) степень безумия в творчестве сорвалась с тормозов рассудочности?
_________________
Djuley.narod.ru
Ellinvz
Селена писал(а):
флажки, за которые почему-то нельзя. Но кто-то уходит и возвращается, принося оттуда удивительное и важное. И это гении. А кто-то уходит и не возвращается. Они для нас становятся безумными. Они ничего не могу нам принести. Почему такое случается?
Наверное общепринятые законы и штампы человеческого общества тоже этому как-то способствуют. Чему-то важному мы не позволяем здесь в нашем мире существовать. Слишком зауживаем границы нашего восприятия. Не учимся расширять сознание, утончать восприятие, не бояться, не страшиться нового, неизведанного.
Жить в ограниченном знакомом мире спокойно и безопасно. Безумство выходить за его границы.
Если забыть, что чел - точка в пространстве и времени, а поставить его на землю, так вот верх, а вот низ. Но выбор не сию минуту, он раньше сделан
Вернуться к началу
Xexbr
До чего дожила!
Какой ужас.
Вот что значит неправильно читать в детстве. До школы, ведь, прочитаны были и Томас Манн (СС), и Лион Фейхтвангер. Стояли рядом. В коричневом переплёте.
Йаду мне, йаду!
_________________
Даже если вас съели, у вас есть два выхода
Людмила
Автор Сообщение
Xexbr
Какого ЯДУ ( Вы что !
Перепутать Томаса Манна с Фейхтвангером - это ОЧЕНЬ достойно и ИНТЕЛЛИГЕНТНО!
Медвежонок.
Да, список гениев, окончивших свои дни в больнице (психиатрической) - велик. Блок , к сожалению, тоже стал болен. Умирал тяжело в своей квартире. Да и ЧТО об этом ?
Сводит с УМА возможности и реальность - ИХ несоответствие.
Идеальное и реальное. Тяга к художественному совершенству. Тоска по СЕБЕ - ХУДОЖНИКУ. Но это все - ИМХО. ИМХО,
Думаю, что ТВОРЧЕСТВО приоткрывает художнику некоторые ТАЙНЫ.
И зная эти ТАЙНЫ художник просто не в силах жить БУДНИЧНО. Его мучает ВЫСШЕЕ ЗНАНИЕ. И оно - ПЕЧАЛЬНО. СТРАШНО. Всякий ПОЗИТИВ - не про ГЕНИЯ.
Не знаю, может быть, есть ГЕНИЙ ПОЗИТИВА ?
_________________
" Нам свежесть слов и чувства простоту терять не то ль, что живописцу зренье..." АА.
Ellinvz
Людмила писал(а):
Не знаю, может быть, есть ГЕНИЙ ПОЗИТИВА ?
Здрассте, Вам Зачем далеко ходите
извините за флуд
Людмила
Я не думаю, что А.Г. Д. наедине с СОБОЙ позитивен. Сорри.
_________________
" Нам свежесть слов и чувства простоту терять не то ль, что живописцу зренье..." АА.
Вернуться к началу
Djuley
Зарегистрирован: 16.02.2008
Сообщения: 742
Откуда: Уфа Добавлено: Пт Янв 22, 2010 18:41:19 Заголовок сообщения:
А Махатма Ганди?
_________________
Djuley.narod.ru
Людмила
Я про Россию.
И уже ЖАЛЕЮ, что затрагиваю эту ТЕМУ. Безумие Гениев - особый аспект. Давайте поговорим о грозящем безумии ПРОСТОМУ СМЕРТНОМУ .
Отчего у людей "едет крыша" ? У самых обыкновенных ? Без особых претензий на интеллектуальную или духовную жизнь ?
Можно ли сойти с ума НА ПУСТОМ МЕСТЕ ?
Может ли быть запущена ПРОГРАММА безумия с помощью РЕКОМНДОВАННЫХ книг, музыки, кино ? Есть ли сюжеты закономерно приводящие познакомившихся с ним к безумию ?
КАКОВЫ первые симптому нарушения психики ?
Что все-таки это ЗНАЧИТ - быть неадекватным ?
Что ТОЧНО не является нормой поведения ?
Такая мелочь, как склонность ОТ одиночества разговаривать с САМИМ СОБОЙ, может ли привести к серьезной болезни ?
Ну, и так далее...
_________________
" Нам свежесть слов и чувства простоту терять не то ль, что живописцу зренье..." АА.
Вернуться к началу
Людмила
Кстати, МЕДВЕЖОНОК, цитата из Ганди
«Сначала тебя игнорируют, затем над тобой смеются, затем с тобой борются, затем ты побеждаешь" ВИКИПЕДИЯ.
ПРО БЕЗУМИЕ. ИНТЕРЕСНО и ПОУЧИТЕЛЬНО :
http://ec-dejavu.ru/b/Bezumie_a.html ЗАКЛЮЧЕНИЕ :
Для ума, воспитанного в русской культуре, проще всего соотнести себя с той перспективой безумия, которая мерещилась Пушкину. В стихотворении «Не дай мне Бог сойти с ума...» выразились два сильнейших порыва творческого разума. С одной стороны, ему тесно в собственных пределах, он ищет безумия как праздника освобождения:
Не то чтоб разумом моим
Я дорожил, не то чтоб с ним
Расстаться был не рад.
С другой стороны, разум страшится безумия как пущей неволи:
Да вот беда; сойдешь с ума
И страшен будешь, как чума,
Как раз тебя запрут...
Расстаться с разумом — но расстаться не навсегда, сходить с ума в пределах самого разума, отпускать его далеко— но держать на привязи: таков спасительный исход, предлагаемый пушкинской «диалектикой» творческого безумия.
Разум должен знать свое иное, но не должен отождествляться с ним. Это иное разума, которое тем не менее остается под его присмотром, можно назвать иноумием. Между разумом и безумием есть место для экстатических уходов и иронических возвратов, для всей той меже-умочной зоны, где разум бежит от себя и возвращается к себе. Иноумие — это управляемое безумие, как бывает управляемый взрыв — не такой, который отрывает руки самому «взрывнику», как это неоднократно случалось в истории (Гельдерлин, Ницше).
539
И Платону, и Пушкину свойственно именно иноумие — способность доктринально или экстатически преступать границы здравого смысла, в то же время осторожно обходя пропасти смыслоутраты. Иноумие раздвигает пространство мышления, но не подрывает саму способность мысли. Иноумие — это незаменимое орудие разума, его самоотчуждение как высшая ступень самообладания. Как поэтическая заумь есть способ остранения языка, так философское иноумие есть способ остранения мысли, одновременного ее возбуждения и обуздания. Иноумие — это искусство мыслить опасно, игра разума на границе с безумием, игра, в которой самому мыслителю не всегда дано отличать поражение от победы.
Статья МНОГОЕ проясняет.